Я не знаю как здесь ответить всем, чтоб типа уведомления были или человек видел кому ответ. И не нашёл опций оформлять цитатой.

Извините, опять простыня вышла.
Просто хочется всё учесть.
Для Crazyrvativ,
Да, и с этим тоже согласен. Вот такое сложное дело. Но всё равно это поверхностный подход. Когда циферки складываешь дистанционно, можно включить режим окончательного решения украинского вопроса. Это легче и для логики приятней. Но жизнь это не математика, где 2+2. Как вы думаете, почему тогда наше правительство "сюсюкается" с ними? Вот как раз потому что они имеют более глобальное видение и статистику на руках, обращения каких-то граждан и прочее, в том числе и с другой стороны. В противном случае, от Укры уже давно б ничего не осталась и выпендёржная фраза "Киев за 3 дня" пусть и осталась бы излишне преувеличенной, но уже не фантастикой. Проблема сложная, вовлекающая в себя судьбы живых людей. Причёсанные люди, избавленные от истерии на уровне аппаратного режима, которые начинают жить в порядке, так или иначе "устаканятся". Первое время, разумеется, могут быть какие-то выкидоны, так было всегда. И Советы долгое время отлавливали всяких. Я понимаю позицию людей, когда они говорят "Невменяемым можно только через страх и силу что-то вбить в голову, они как бешеные собаки". Но разве эту схему уже сто раз не проходили? Да и до этого, до 2012-13 украинцы знать не знали ни о чём таком. Ментально, они жили в глобальной русской цивилизации. Русские фильмы, песни, книги, личное общение. А сколько судеб переплетено между нами из-за браков людей в период Советов. Вот как можно навесить на весь этот спутанный клубок ярлык однозначности? Можно только обывателям, которые мало о чём задумываются и просто сиюминутно с позиции крови и зрелищ, как ментальная развлекуха, хотят взрывы посмотреть и итоговость ощутить, с позиции силы. И целыми днями мусолят политику с неизменно экспертным мнением. Другая часть — инфантильные жертвы глобализации, которые насмотревшись фильмов и картинок, романтизируют Запад и мечтают как бы свалить. Плюс всякие зомби типа навальнистов и тех, которые чуть что в Верхний Ларс лагерем встают. Я общался со многими украинцами. Помню даже был такой Periscope и там куча трансляций - говори с кем хочешь. Люди вообще были аполитичны. То, что там зиговал кто-то, это были единицы фанатиков, на которых так и смотрели, сами же украинцы. Понимаете, просто расфигачить всё поблизости, а потом заключить соглашение на положении "вынужденности" это опять означает продолжающуюся грызню и незаконченность. Потом Украину назло нам примут в ЕС и тогда всё, пиши пропало. Уже нельзя будет опять чуть что ворваться и наводить порядок. Им же только в НАТО нельзя будет входить, а про ЕС никто и не заявлял, потому что будучи европейской страной тут нет прецедента что-то требовать. Но у ЕС тоже есть защитные механизмы, пусть это и не явно военный блок вроде НАТО. Никому геополитическую лодку раскачивать не хочется.

Вот вы написали про завывшего Гончаренко и Скорохода. Но эти трюки с какой позиции делаются? С позиции страха и "наболело". Это не позиция истинного осознания. А только последнее, как мне кажется, будет более-менее залогом стабильности какого-либо соглашения. Поэтому нужно стелить соломку и раззомбировать обратно. Путём обещания адского ада? Ну и какие предпосылки ожидать от них какого-либо изменения сознания? Да они либо подохнут, либо уедут. Никакой особой выгоды для нас нет ни в том, ни в этом. Это не экзистенциальный супер чужой враг, которого просто отбросить и забыть, а скорее наша внутренняя проблема. Тем более у нас нет официальной войны, это локальная спец.операция. Люди, конечно, желающие романтики, это всё войной по упрощению называют. Если вы знаете какие-нибудь примеры, где большие или хотя бы средние страны граничат друг с другом, но при этом люто друг друга ненавидят и всякие подлянки устраивают, то приведите пример (это не вопрос с позиции подтрунивания, я действительно могу сам не знать). Вот такое нам нужно будет иметь под боком? Ааа, Корея, да? Но тут есть разница. Обе стороны не имеют по отношению друг к другу в своих ощущениях антогонистов. Что Юг, что Север, считают, что они все корейцы, просто с разным видением. Когда северяне бывает прорываются, Юг их принимает. Когда украинцам удалось взять в плен северных корейцев у нас и этот полудурок хриплый начал выпендриваться и трепаться про это, и что Южная Корея их возьмёт к себе, то как отреагировала Южная Корея? Они офигели от такой наглости и стали обвинять Зеленского и угрожать, что примут меры, если не будет извинений и т.д. Потому что они считают, что это вопрос щепетильный, что это их люди, они считают их своими, а теперь им, и их семьям грозит известно что.

А теперь, посмотрим на нашу позицию. Тысячи лет вместе, а потом расфигачить и забыть? Просто как ненужное отребье? Которое останется в стране с убитой экономикой, с угрозами как от внутреннего режима, так и от нас? С нищими выгодно торговать? Нет. Они должники всему ЕС и Штатам? Да. Как будут выплачивать? Скорее всего так, что на этой территории будет влияние уже далеко не только украинцев. А это опять приближение к нам, в глобальном плане. Опять какое-то не решение. Если мы ракеты посылаем - это всегда можно, правда? А если бы мы посылали им всем массово листовки и не знаю... еду какую-нибудь, какой эффект бы это произвело? Кто-то покривляется, но это всё равно засчитывается. Это уже не как у нас в Крыму, когда типа "жертвы режима", а сами только и делали, что гадили нам. Ааа, сядут на шею и потом всё равно подлянки устраивать станут? Сомневаюсь, что все такие. И потом, когда если отменят санкции и прочее, допустим вы захотите поехать туристически в какую-нибудь Западную Европу. Допустим, Германию или Хорватию. Может замки посмотреть, по улицам походить. И что вы будете встречать? Ну помимо замоташек этих и негров на каждом шагу. Вы будете встречать украинцев, которые именно что хохлы, вот эти тётки истеричные, которым плевать на свою страну и которые свалили из неё, но размахивают флажками. У Анатолия Шария на канале полно примеров этих идиотов. Которые будут корчить из себя дорвавшихся до Европы, а мы типа, какие-то ущербы из "болота", агрессоры и прочая чушь. И начинается. Опять эти взгляды, опять грызня, всякие потасовки, выкрики и прочая хрень. Почему? А потому что они только с таким отношением и останутся. Потому что мы себя никак иначе в мире не поставили. Сегодня в мире надо привлекательность выстраивать. Это не прошлые эпохи, где все только войной и жили, одна сменявшая другую, да ничего интересного особо в жизни не имели, простой уклад был. Сегодня миру картинки подавай, впечатления. Справедливость объяснять надо, доносить. Если Russia Today, которые к тому же забаненые там везде, просто со снулыми лицами будут что-то констатировать (хотя респект им, что они носителей языка на работу у них соблазнили), что посмотрят, грубо говоря, 3 бабки в деревне, которые ещё должны будут смекнуть как к ним пробиться из своих стран, а в медиа площадках будут люди рисовать эффектные взрывы и радоваться как у них там очередная фигня полыхнула, да кружки рисовать с Киевом без света, то в общей глобальной перспективе это что даст? На Западе опять будет этот задолбавший уже образ "агрессивной России, проклятого медведя, который хочет всех поглотить". Опять распил бабла оружейными компаниями, опять политики нести чушь будут против России и уже более всерьёз кооперироваться ради войны, которую сами себе в головах раздули, санкции, которые на самом деле всё равно эффект имеют, кто бы там как ни хорохорился, опять бесконечные ви пи эн и т.д. по кругу. Не вижу в этом решения. Мы слишком рядом, слишком долго были вместе. Разрушить не сложно. Сложно разгребать это всё и думать о последствиях.
Ещё вы писали: "Либо с нейтральным статусом в западной части пусть сидят, либо, если так хотят в НАТО - чемодан, вокзал, собственно, НАТО. А свободно по нашей стране перемещаться им не хер". Так в НАТО же им нельзя. Это же одно из главнейших наших требований, потому как блок и так уже приблизился неприемлемо, хотя обещали не расширяться. К тому же, их всё равно не возьмут, это даже НАТО много раз заявляли. Слишком горячая картофелина, не готовая ни к каким стандартам.

Для Seme4ka1812

Мой отец в каких-то дискуссиях тоже самое мне говорит. Что можно просто расфигачить, забыть и никто не среагирует, что никто не зачтёт никакого нашего доброго отношения. Это не так. Потому что у нас сложная ситуация. Это не грызня между какой-нибудь Мексикой и Эстонией чёрти на каких расстояниях с полностью разными людьми. И это засчитывается всё равно всеми на автомате. Мир наблюдает сейчас очень пристально за движениями блоков, за реакциями. Особенно за Россией. Те зомби, которые рассказывают, что Россия стала "изгоем" просто не понимают, что это такой "изгой", любое действие которого тут же бешено обсуждается и весь мир переворачивается. По мне так, это точно не изгой. Вся эта экономика у них была основана на наших ресурсах. Люди, проживающие в странах, тоже делают свои выводы на каждодневной основе, даже по мелочам. В последствие, это влияет на решения на уровне их выбора того или иного правительства (да, чаще всего бестолку, но всё же) и в личном общении с гражданами нашей страны. Накопительный эффект на перспективу. А там уже подтягивается эта расхожая фраза "Время всё расставит на свои места". Главное тут — как расставит. Опять как злого Ивана, сидящего там у себя и угрожающая цветущему (загнивающему) раю? Известно, что от Зеленского уже устали все. Но их позицию тоже понять можно, им сложно это признать.